Discussion:
Patronyme
(trop ancien pour répondre)
François Prêcheur
2011-12-16 09:10:00 UTC
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Bonjour,
Parmi mes nouveaux élèves (de bridge, pas de grec, soyez rassuré...),l'un
d'eux est d'origine grecque et son patronyme est TSOLAKOS. J'ai regardé dans
le Bailly et n'ai pas trouvé d'où pouvait provenir ce mot. Pouvez-vous
m'aider ?
D'autre part, j'aimerais connaître enfin la vérité à propos d'Athènes. Mes
questions sont:
- est-ce que "Athènes" vient de la déesse Athéna ou est-ce l'inverse, d'un
point de vue étymologique mais aussi de ce que pouvaient en penser les
anciens grecs ?
- s'il y a une relation entre Athènes et Athéna, pourquoi Athènes est
souvent (ou toujours ?) au pluriel, alors qu'Athéna est au singulier?
- enfin, qu'elle est l'origine du mot Athèn(es/a) et que signife-t-il ?
Avec mes remerciements anticipés, cordialement,
François
PS: pour Oncle Fétide, qui voulut bien me guider dans ma reprise des études
helléniques, qu'il sache qu'après Lucien, je me suis attaqué à Aristophane
et que je termine Les Guèpes et vais démarrer la Paix. Je lui souhaite de
bonnes fêtes de fin d'année, en espèrant que tout va bien pour lui.
Chaeréphon
2011-12-16 09:49:05 UTC
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François Prêcheur vient de nous annoncer grâce à
Post by François Prêcheur
Bonjour,
Parmi mes nouveaux élèves (de bridge, pas de grec, soyez rassuré...),l'un
d'eux est d'origine grecque et son patronyme est TSOLAKOS. J'ai regardé dans
le Bailly et n'ai pas trouvé d'où pouvait provenir ce mot. Pouvez-vous
m'aider ?
Ce nom fait irrésistiblement penser à τσολιάς "evzone",
de τσόλι "chiffon", venant lui-même de τσούλι "tapis fait de chiffons,
lirette", du turc çul "laine brute".
τσόλι pour τσόλιον est aussi le diminutif de τσούλα "pute".

Tout cela selon Babiniotis.
Post by François Prêcheur
D'autre part, j'aimerais connaître enfin la vérité à propos d'Athènes. Mes
- est-ce que "Athènes" vient de la déesse Athéna ou est-ce l'inverse, d'un
point de vue étymologique mais aussi de ce que pouvaient en penser les
anciens grecs ?
Selon Chantraine, Dict. étym. de la langue gr., s.v. ���θήνη:

déesse grecque que l'on suppose une ancienne déesse minoenne, qui
serait issue d'une déesse au serpent protégeant le palais. C'est
probablement d'après la déesse qu'a été dénommée la cité attique
���θ���ναι.
Nom connu en myc. atana-potinija.
Mais l'étymologie de Athana reste inexpliquée.
Post by François Prêcheur
- s'il y a une relation entre Athènes et Athéna, pourquoi Athènes est souvent
(ou toujours ?) au pluriel, alors qu'Athéna est au singulier?
La tradition grecque veut qu'Athènes soit au pluriel parce que la cité
a été fondée par le synécisme de Thésée.
Post by François Prêcheur
- enfin, qu'elle est l'origine du mot Athèn(es/a) et que signife-t-il ?
cf. supra.
--
Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>
Oncle Fetide
2011-12-16 10:05:02 UTC
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"François Prêcheur" <***@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4eeb0aec$0$2501$***@reader.news.orange.fr...

Bonjour, je vous réponds dans le corps de votre texte.
Post by François Prêcheur
Bonjour,
D'autre part, j'aimerais connaître enfin la vérité à propos d'Athènes. Mes
- est-ce que "Athènes" vient de la déesse Athéna ou est-ce l'inverse, d'un
point de vue étymologique mais aussi de ce que pouvaient en penser les
anciens grecs ?
Les Grecs pensaient évidemment qu'il y avait une relation directe. C'est
probable mais improuvable.
Post by François Prêcheur
- s'il y a une relation entre Athènes et Athéna, pourquoi Athènes est
souvent (ou toujours ?) au pluriel, alors qu'Athéna est au singulier?
En général on pense que "les Athènes" aurait été une confédération de
plusieurs bourgades peu éloignées les unes des autres et sises autour de la
colline de l'Acropole qui se seraient fondues en une seule ville. A mon avis
c'est impossible pour une question de bon sens. Ces bourgades devaient avoir
des noms différents.
Post by François Prêcheur
- enfin, qu'elle est l'origine du mot Athèn(es/a) et que signife-t-il ?
On n'en sait rien. Le nom de la déesse est d'origine inconnue. Certains y
voient une déesse sémitique mais il faut beaucoup déformer le mot original
pour arriver à Athéna en partant d'Anitha.Remartque : plusieurs divnités ont
des noms d'origine non i-e sans que l'on puisse déterminer d'où ils
viennent. Probablement des noms locaux datant d'avant l'arrivée des Grecs.
Post by François Prêcheur
Avec mes remerciements anticipés, cordialement,
François
PS: pour Oncle Fétide, qui voulut bien me guider dans ma reprise des
études helléniques, qu'il sache qu'après Lucien,
Vous avez lu tout Lucien ? Chapeau et félicitations !


je me suis attaqué à Aristophane
Post by François Prêcheur
et que je termine Les Guèpes et vais démarrer la Paix.
La Paix c'est un peu chiant. Essayez les Oiseaux, Ploutos et les Nuées.
C'est à hurler de rire et c'est plein de choses intéressantes. La Paix c'est
très bien mais ça me touche moins car ça renvoie directement à trop
d'évènements qui ne nous concernent plus et qu'on ne comprend qu'en passant
son temps à lire les notes ou à chercher dans un bouquin d'histoire sur la
période.

Je lui souhaite de
Post by François Prêcheur
bonnes fêtes de fin d'année, en espèrant que tout va bien pour lui.
Merci. Je suis très farigué et n'interviens plus que rarement car cela
devient un gros effort pour moi mais je continue à lire fidèlement les deux
forums et signale ma présence de temps en temps par une petite remarque.

Bonne fêtes et comme on dit en Provence, bon bout d'an.

Vetulus Patruus.
Chaeréphon
2011-12-16 10:09:21 UTC
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Oncle Fetide a émis l'idée suivante par le biais de
Post by Oncle Fetide
Bonjour, je vous réponds dans le corps de votre texte.
Post by François Prêcheur
Bonjour,
D'autre part, j'aimerais connaître enfin la vérité à propos d'Athènes. Mes
- est-ce que "Athènes" vient de la déesse Athéna ou est-ce l'inverse, d'un
point de vue étymologique mais aussi de ce que pouvaient en penser les
anciens grecs ?
Les Grecs pensaient évidemment qu'il y avait une relation directe. C'est
probable mais improuvable.
Post by François Prêcheur
- s'il y a une relation entre Athènes et Athéna, pourquoi Athènes est
souvent (ou toujours ?) au pluriel, alors qu'Athéna est au singulier?
En général on pense que "les Athènes" aurait été une confédération de
plusieurs bourgades peu éloignées les unes des autres et sises autour de la
colline de l'Acropole qui se seraient fondues en une seule ville. A mon avis
c'est impossible pour une question de bon sens. Ces bourgades devaient avoir
des noms différents.
Confusion ville/Cité !

Les différentes bourgades ont toujours conservé leurs noms,et ce,
jusqu'à aujourd'hui (Cholargos, le dème de Périclès, s'appelle toujours
Cholargos, et se trouve toujours au même endroit).

La *Cité des Athéniens* - puisque tel est son nom véritable, tout comme
aujourd'hui Municipalité d'Athènes se dit Δήμος των Αθηναίων - c'est
autre chose, une entité d'abord politique, pas topographique.
--
Amicalement. Chaeréphon

"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>
François Prêcheur
2011-12-16 16:18:26 UTC
Permalink
Grand merci à Chaeréphon et Oncle Fétide pour leurs réponses.
En ce qui concerne mes études, je n'ai naturellement pas lu tout Lucien,
mais seulement les Voyages extraordinaires, avec l'aide du Bailly, de deux
grammaires et de la traduction de J Bompaire...
Mon choix de La Paix d'Aristophane provient de la lecture d'une exemple
d'asyndète donné par Joëlle Bertrand dans sa Nouvelle grammaire grecque et
que voici
ταύτης δ` <ὅζει> ὀπώρας, ὑποδοχῆς, Διονυσὶων,
αὺλῶν, τραγῳδων, Σοφοκλὲους μελῶν, κιχλῶν,

ἐπυλλὶων Εὺριπιδου...

Elle en donne la traduction suivante:
(la paix): "Elle ? C'est le parfum de la saison des fruits, du bon accueil,
des Dionysies, des flûtes, des récitants tragiques, des mélodies de
Sophocle, des grives, des petits vers d'Euripide..."
Je trouve ce texte extrêmement beau, très poétique, il exprime en quelques
mots simples comme la vie peut être agréable en temps de paix. Ceci m'a
donné envie de lire toute La Paix et de vérifier si Aristophane n'est pas
aussi un grand poète à ses heures. J'ai acquis "La Paix" et comme il y avait
"Les Guêpes" en première partie du livre, je l'ai lue avec plaisir (en 6
mois) et je m'apprête maintenant à entamer la lecture de la Paix.
Oncle Fétide, si vous me dîtes que la Paix n'est pas à la hauteur des
espoirs que je mets en Aristophane en matière de poésie, je me rangerai à
votre avis et lirai les Oiseaux...
Très cordialement,
François
Post by Oncle Fetide
Bonjour, je vous réponds dans le corps de votre texte.
Post by François Prêcheur
Bonjour,
D'autre part, j'aimerais connaître enfin la vérité à propos d'Athènes.
- est-ce que "Athènes" vient de la déesse Athéna ou est-ce l'inverse,
d'un point de vue étymologique mais aussi de ce que pouvaient en penser
les anciens grecs ?
Les Grecs pensaient évidemment qu'il y avait une relation directe. C'est
probable mais improuvable.
Post by François Prêcheur
- s'il y a une relation entre Athènes et Athéna, pourquoi Athènes est
souvent (ou toujours ?) au pluriel, alors qu'Athéna est au singulier?
En général on pense que "les Athènes" aurait été une confédération de
plusieurs bourgades peu éloignées les unes des autres et sises autour de
la colline de l'Acropole qui se seraient fondues en une seule ville. A mon
avis c'est impossible pour une question de bon sens. Ces bourgades
devaient avoir des noms différents.
Post by François Prêcheur
- enfin, qu'elle est l'origine du mot Athèn(es/a) et que signife-t-il ?
On n'en sait rien. Le nom de la déesse est d'origine inconnue. Certains y
voient une déesse sémitique mais il faut beaucoup déformer le mot original
pour arriver à Athéna en partant d'Anitha.Remartque : plusieurs divnités
ont des noms d'origine non i-e sans que l'on puisse déterminer d'où ils
viennent. Probablement des noms locaux datant d'avant l'arrivée des Grecs.
Post by François Prêcheur
Avec mes remerciements anticipés, cordialement,
François
PS: pour Oncle Fétide, qui voulut bien me guider dans ma reprise des
études helléniques, qu'il sache qu'après Lucien,
Vous avez lu tout Lucien ? Chapeau et félicitations !
je me suis attaqué à Aristophane
Post by François Prêcheur
et que je termine Les Guèpes et vais démarrer la Paix.
La Paix c'est un peu chiant. Essayez les Oiseaux, Ploutos et les Nuées.
C'est à hurler de rire et c'est plein de choses intéressantes. La Paix
c'est très bien mais ça me touche moins car ça renvoie directement à trop
d'évènements qui ne nous concernent plus et qu'on ne comprend qu'en
passant son temps à lire les notes ou à chercher dans un bouquin
d'histoire sur la période.
Je lui souhaite de
Post by François Prêcheur
bonnes fêtes de fin d'année, en espèrant que tout va bien pour lui.
Merci. Je suis très farigué et n'interviens plus que rarement car cela
devient un gros effort pour moi mais je continue à lire fidèlement les
deux forums et signale ma présence de temps en temps par une petite
remarque.
Bonne fêtes et comme on dit en Provence, bon bout d'an.
Vetulus Patruus.
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