Bains d'Amphiaraos

[Chaerephon]

Bonjour,

intéressante inscription sur la réfection des bains de l'Amphiaraion
d'Oropos. Outre ce que l'on apprend sur ce sanctuaire, on a des
renseignements très intéressants sur les techniques de construction et
sur l'adjudication des travaux publics en Grèce ancienne.

Le texte ne pose pas de problèmes. Mais un point m'intrigue: le salaire
des ouriers pour ce genre de travail. Si un lecteur de ce forum ayant
des lumières en Ponts et chaussées pouvait évaluer le temps nécessaire
à la construction totale de la canalisation, cela éclairerait beauxoup
les données chiffrées mentionnées dans cette inscription.

<http://users.tellas.gr/~sarbonne/loutra.html>

[Oncle Fetide]

Post by Chaerephon
Bonjour,
intéressante inscription sur la réfection des bains de l'Amphiaraion
d'Oropos. Outre ce que l'on apprend sur ce sanctuaire, on a des
renseignements très intéressants sur les techniques de construction et sur
l'adjudication des travaux publics en Grèce ancienne.
Le texte ne pose pas de problèmes. Mais un point m'intrigue: le salaire
des ouriers pour ce genre de travail. Si un lecteur de ce forum ayant des
lumières en Ponts et chaussées pouvait évaluer le temps nécessaire à la
construction totale de la canalisation, cela éclairerait beauxoup les
données chiffrées mentionnées dans cette inscription.
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/loutra.html>
--
Amicalement. Chaerephon
"Je ne crains rien, je n'espere rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Bonjour,

je pense que l'adjudicataire est bien sûr un homme libre, et qu'il il a dû
probablemant utiliser ses esclaves pour exécuter le travail. La question du
salaire ne devrait donc pas se poser. Ce serait plutôt l'entretien en
nourriture. Mais comme ce sont ses esclaves, de toute façon il les
entretient quoi qu'ils fassent. Y avait-il dans l'antiquité des ouvirers où
ces besognes étaient-elle du ressort des esclaves ? A priori j'opte pour la
deuxième solution. La proportion hommes libres esclaves étaiet selon mes
livres d'histoire d'environ 20 % : 1 homme libre et quatre esclaves. Cela me
semble laisser peu de place pour des ouvriers salariés. Pourquoi payer des
employés quand on a des esclaves en grande quantité ?

Bon, c'est juste une idée comme ça.

Bien amicalement,

Vetulus Patruus.

[Chaerephon]

Oncle Fetide synetaxe prosektikos ta akoloutha en to

Post by Chaerephon

Post by Chaerephon
Bonjour,
intéressante inscription sur la réfection des bains de l'Amphiaraion
d'Oropos. Outre ce que l'on apprend sur ce sanctuaire, on a des
renseignements très intéressants sur les techniques de construction et sur
l'adjudication des travaux publics en Grèce ancienne.
Le texte ne pose pas de problèmes. Mais un point m'intrigue: le salaire des
ouriers pour ce genre de travail. Si un lecteur de ce forum ayant des
lumières en Ponts et chaussées pouvait évaluer le temps nécessaire à la
construction totale de la canalisation, cela éclairerait beauxoup les
données chiffrées mentionnées dans cette inscription.
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/loutra.html>
-- Amicalement. Chaerephon
"Je ne crains rien, je n'espere rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Bonjour,
je pense que l'adjudicataire est bien sûr un homme libre, et qu'il il a dû
probablemant utiliser ses esclaves pour exécuter le travail. La question du
salaire ne devrait donc pas se poser. Ce serait plutôt l'entretien en
nourriture. Mais comme ce sont ses esclaves, de toute façon il les entretient
quoi qu'ils fassent. Y avait-il dans l'antiquité des ouvirers où ces besognes
étaient-elle du ressort des esclaves ? A priori j'opte pour la deuxième
solution. La proportion hommes libres esclaves étaiet selon mes livres
d'histoire d'environ 20 % : 1 homme libre et quatre esclaves. Cela me semble
laisser peu de place pour des ouvriers salariés. Pourquoi payer des employés
quand on a des esclaves en grande quantité ?
Bon, c'est juste une idée comme ça.
Bien amicalement,
Vetulus Patruus.

Certes, mais en même temps, on constate par d'autres inscriptions, par
ex. les comptes de la construction du Parthénon, qu'à côté des
esclaves, il y avait des hommes libres, citoyens et métèques, qui
travaillaient les pierres du temple. Et que les différences de salaire
n'étaient pas si énormes entre les citoyens, les métèques, et les
esclaves. Je me plais à imaginer qu'après une journée de travail sur le
rocher sec de l'Acropole, à tailler des blocs de PEntélique, ils
allaient ensemble boire une bière à la première échoppe de l'agora.

Bien sûr, le salaire des esclaves n'était pas versé aux esclaves, mais
à leur propriétaire, qui affermait sa main-d'oeuvre. Comme pour les
mines du Laurion ou de Thorikos.
Je pense que c'est le cas ici. L'adjudicataire semble être un métèque,
puisque son patronyme n'est pas indiqué. Il n'est pas dit non plus
qu'il est de tel dème, mais qu'il réside à Alopéké. Il a sans doute
dans son entreprise des hommes libres, métèques, et des esclaves. Il
obtient l'adjudication pour 6 drachmes par tranche de 4 pieds.

Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir combien de temps il faut pour
réaliser 4 pieds avec la technique imposée par le maître de l'ouvrage.
Ce qui permettrait de savoir la durée totale du chantier, et de savoir
combien d'ouvriers devaient travailler en même temps pour réaliser la
besogne. Et selon ce dernier chiffre, on pourrait savoir s'il
s'agissait d'hommes libres ou d'esclaves.

Il y a par ailleurs la mention de 20 jours par tranche de 4 pieds. Si
c'est bien le cas, pour environ 200 m, il faudrait env. 3000 jours de
travail. ... ! C'est sans doute impossible.
Par ailleurs la somme totale de l'ouvrage représente env. 2 ans de
salaire d'un artisant citoyen.
Mais l'entrepreneur doit faire son bénéfice aussi. Donc je me demande
comment tout cela s'est réalisé.

[Oncle Fetide]

Post by Chaerephon
Oncle Fetide synetaxe prosektikos ta akoloutha en to

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Bonjour,
intéressante inscription sur la réfection des bains de l'Amphiaraion
d'Oropos. Outre ce que l'on apprend sur ce sanctuaire, on a des
renseignements très intéressants sur les techniques de construction et
sur l'adjudication des travaux publics en Grèce ancienne.
Le texte ne pose pas de problèmes. Mais un point m'intrigue: le salaire
des ouriers pour ce genre de travail. Si un lecteur de ce forum ayant
des lumières en Ponts et chaussées pouvait évaluer le temps nécessaire à
la construction totale de la canalisation, cela éclairerait beauxoup les
données chiffrées mentionnées dans cette inscription.
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/loutra.html>
-- Amicalement. Chaerephon
"Je ne crains rien, je n'espere rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Bonjour,
je pense que l'adjudicataire est bien sûr un homme libre, et qu'il il a
dû probablemant utiliser ses esclaves pour exécuter le travail. La
question du salaire ne devrait donc pas se poser. Ce serait plutôt
l'entretien en nourriture. Mais comme ce sont ses esclaves, de toute
façon il les entretient quoi qu'ils fassent. Y avait-il dans l'antiquité
des ouvirers où ces besognes étaient-elle du ressort des esclaves ? A
priori j'opte pour la deuxième solution. La proportion hommes libres
esclaves étaiet selon mes livres d'histoire d'environ 20 % : 1 homme
libre et quatre esclaves. Cela me semble laisser peu de place pour des
ouvriers salariés. Pourquoi payer des employés quand on a des esclaves en
grande quantité ?
Bon, c'est juste une idée comme ça.
Bien amicalement,
Vetulus Patruus.

Certes, mais en même temps, on constate par d'autres inscriptions, par ex.
les comptes de la construction du Parthénon, qu'à côté des esclaves, il y
avait des hommes libres, citoyens et métèques, qui travaillaient les
pierres du temple. Et que les différences de salaire n'étaient pas si
énormes entre les citoyens, les métèques, et les esclaves. Je me plais à
imaginer qu'après une journée de travail sur le rocher sec de l'Acropole,
à tailler des blocs de PEntélique, ils allaient ensemble boire une bière à
la première échoppe de l'agora.
Bien sûr, le salaire des esclaves n'était pas versé aux esclaves, mais à
leur propriétaire, qui affermait sa main-d'oeuvre. Comme pour les mines du
Laurion ou de Thorikos.
Je pense que c'est le cas ici. L'adjudicataire semble être un métèque,
puisque son patronyme n'est pas indiqué. Il n'est pas dit non plus qu'il
est de tel dème, mais qu'il réside à Alopéké. Il a sans doute dans son
entreprise des hommes libres, métèques, et des esclaves. Il obtient
l'adjudication pour 6 drachmes par tranche de 4 pieds.
Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir combien de temps il faut pour
réaliser 4 pieds avec la technique imposée par le maître de l'ouvrage. Ce
qui permettrait de savoir la durée totale du chantier, et de savoir
combien d'ouvriers devaient travailler en même temps pour réaliser la
besogne. Et selon ce dernier chiffre, on pourrait savoir s'il s'agissait
d'hommes libres ou d'esclaves.
Il y a par ailleurs la mention de 20 jours par tranche de 4 pieds. Si
c'est bien le cas, pour environ 200 m, il faudrait env. 3000 jours de
travail. ... ! C'est sans doute impossible.
Par ailleurs la somme totale de l'ouvrage représente env. 2 ans de salaire
d'un artisant citoyen.
Mais l'entrepreneur doit faire son bénéfice aussi. Donc je me demande
comment tout cela s'est réalisé.
--
Amicalement. Chaerephon
"Je ne crains rien, je n'espere rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Une réponse s'impose alors : il a dû y avoir une masse considérable
d'esclaves et quelques contremaîtres libres pour faire avancer les travaux
correctement. Je vous suggère de rechercher des archives cinématographiques
montrant des travaux exécutés en Chine communiste sous Mao. C'est
impressionnant : une masse ahurissante de gens pour exécuter des ouvrages
que l'on pouvait faire déjà à l'époque avec quelques gros engins. En secteur
anglais, mon père a vu désensabler le petite rivière et le haut du port de
Hong-Kong par des masses de chinois munis pour tout outil d'un simple petit
panier en paille de riz. Et ça allait très vite. Mais il y avait une marée
d'hommes et de femmes qui faisaient cela pour juste un peu de nourriture et
une piécette. Et encore, là on était sous mandat britannique. Les
travailleurs avaient droit à la piécette en plus et les horaires devaient
être moindres !

Je pense que dans l'antiquité c'était probablement ainsi que cela se passait
avec des journées de travail de dix à douze heures jusqu'à épuisement.

[Chaerephon]

Oncle Fetide synetaxe prosektikos ta akoloutha en to

Post by Oncle Fetide
Une réponse s'impose alors : il a dû y avoir une masse considérable
d'esclaves et quelques contremaîtres libres pour faire avancer les travaux
correctement. Je vous suggère de rechercher des archives cinématographiques
montrant des travaux exécutés en Chine communiste sous Mao. C'est
impressionnant : une masse ahurissante de gens pour exécuter des ouvrages que
l'on pouvait faire déjà à l'époque avec quelques gros engins. En secteur
anglais, mon père a vu désensabler le petite rivière et le haut du port de
Hong-Kong par des masses de chinois munis pour tout outil d'un simple petit
panier en paille de riz. Et ça allait très vite. Mais il y avait une marée
d'hommes et de femmes qui faisaient cela pour juste un peu de nourriture et
une piécette. Et encore, là on était sous mandat britannique. Les
travailleurs avaient droit à la piécette en plus et les horaires devaient
être moindres !
Je pense que dans l'antiquité c'était probablement ainsi que cela se passait
avec des journées de travail de dix à douze heures jusqu'à épuisement.

Là, je ne suis pas sûr du tout.

Il y a cette inscription sur une horloge solaire
ΑΒΓΔΗΖΗΘΙ
"Les 5 premiers chiffres indiquent les heures de travail, les 4
derniers disent bien ce qu'ils veulent dire: VIS".

Et c'est Sénèque je crois qui se plaint que les thermes sont envahis
d'esclaves à partir de la 6e heure.

Donc beaucoup d'esclaves, notamment les esclaves domestiques, avaient
le même horaire que les hommes libres.
À la campagne, les esclaves travaillaient comme leurs maîtres, qui
travaillaient autant que des esclaves...

Évidemment, le cas des esclaves des mines était différent.

Mais pour en revenir aux esclaves taillant les fûts de colonne du
Parthénon, je suis persuadé que leur horaire était le même que celui
des hommes libres, vu la spécialisation du métier, et la nécessaire
collaboration entre ouvriers, tous statuts confondus, pour poser les
blocs.